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高橋哲哉×斎藤貴男 対談
「撫順」―加害と再生の地から現代と未来を語る！
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戦後６１年を迎えようとしている現在、小泉首相の靖国参拝問題や教科書問題など、東アジアのみならず世界から、日本の歴史認識問題が問われています。憲法や教育基本法などを考えるにあたっても、歴史認識問題を切り離すことはできません。
「撫順」――この加害と再生の地が私たちに与えてくれているヒントをてがかりに、これら課題を解決するための道筋、私たちの社会のあり方について、みなさんとともに考える機会になれば幸いです。「平頂山事件」発生地であり戦犯管理所がおかれた（現在も残っています）「撫順」を訪れたことのある二人が対談します！
◆ 日 時： ８月２０日（日） １３：３０〜１６：３０（１３：００開場）
◆ 会 場： 東京しごとセンター Ｂ１ 講堂にて
◆ 資料代： 一般１０００円 学生 ５００円
◆ アクセス： ＪＲ飯田橋東口 徒歩７分
都営地下鉄大江戸線 飯田橋 Ａ２出口 徒歩7分
東京メトロ有楽町線／南北線 飯田橋Ａ２出口 徒歩7分
◆ M a p http://www.tokyoshigoto.jp/traffic.php
◆ 内 容
＜映像と証言＞ 事件紹介ビデオ／元兵士による証言
＜対談＞ 高橋哲哉×斎藤貴男 対談
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┃・・・ 平頂山事件を知っていますか？ ・・・
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1932年9月16日、旧日本軍は撫順近郊の平頂山地域の住民3000人あまりを機関銃で掃射し、掃射後も生存者を探し出しては刺殺するという残虐な住民虐殺事件を起こしました。日本軍は証拠隠滅のために、残された死体の山と村全体を焼き、地上から消滅させました。その現場に建てられた平頂山殉難同胞遺骨館には、殺された村民の累々たる遺骨が、今もそのまま残されています。この遺骨を目の前にしたとき、人はどうしてこれほどまでに残虐なことができるのか、という疑問がわいてきます。
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┃・・ 撫順戦犯管理所とは？・・
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日本の敗戦後、旧日本軍の将兵たち約1000人を戦犯として収容した施設です。戦争中に多くの戦争犯罪をおかしていた彼らですが、収容された当初は、戦犯として扱われることに激怒し、抵抗しました。しかし、中国人に人道的な待遇を受けるなかで、しだいに人間性を取り戻し、いつしか自分たちの加害行為を被害者の立場から考えるようになりました。
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┃ ・・・ パネリスト紹介 ・・・
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◆高橋哲哉(東京大学大学院教授)
1956年生まれ。東京大学大学院総合文化研究科教授。
日本にはびこる歴史修正主義などを鋭く批判している。
著書に『靖国問題』など多数。
◆斎藤貴男（ジャーナリスト)
1958年生まれ。格差が広がり監視社会化する状況を深い取材で報告する。
著書に『機会不平等』など多数。
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賛同団体・個人＆ボランティアスタッフ
募集しています！
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◆一緒にイベントをつくりませんか？
私たち実行委員会では一緒にイベントを告知してくださる方、当日の運営スタッフを一緒に行ってくださる方を募集しています！
是非下記まで御連絡を！20代、30代も多く参加する楽しい会です！
◆イベント開催・運営費は任意のカンパで賄われます。
団体および個人の賛同、またカンパのご協力をお願いいたします。
＊団体 ２０００円 通信欄に賛同団体名をご記入ください
＊個人 １０００円 通信欄に賛同・個人 とご記入ください
＊カンパ 通信欄にカンパ とご記入ください
＊なお、賛同いただいた団体名・個人のお名前を当日配布資料に掲載させていただきます。ご都合悪い場合はその旨ご連絡くださいますようお願いいたします。
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┃ 口座名義 「撫順」から未来を語る実行委員会
┃ 郵便口座 ００１５０−０−３３５４６８
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◆主催： 「撫順」から未来を語る実行委員会
◆連絡先： tel 03-5396-6067 fax 020-4624-2381
tyuukiren@yahoo.co.jp
（イベントに関する一切のお問い合わせ先はこちらになります。）
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┃more info ┃ こちらをご参照ください☆
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◆撫順戦犯管理所や元兵士の戦後の活動に関心のある方はこちら↓
撫順の奇蹟を受け継ぐ会 http://www.tyuukiren.org/
◆その他の中国人戦争被害事件について詳しく知りたい方はこちら↓
中国人戦争被害者の要求を支える会 http://www.suopei.org/index-j.html
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以上ですが、ご都合のつく方はご参加ください。
（・∀・ ）そんなに支那畜様は聖人君子か！
と と ）_なら賄賂横行大陸に逝けよ！！
ｱｲﾔー ,､-‐''""￣く く ￣ヽ ｹﾂの毛まで毟られちまえ！！
,ﾍ＿ﾍ ｶﾞｯ！ ,.､ _,､‐'" （_＿） ::ヾ､ ≡＝
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. と,, ＃〈 ≡=-< .> ‐､- ..,,＿_/_ ﾐ|;; :::::i;;;ヽ ≡＝
ヽ ,....⊃=- .／VV＼ ‐-`=‐､..,,_ノ ﾐﾉノ::: ,;; ::ノi;; i
. し' ≡=- ＿,,,ノ.'"::: ,､､_／彡 ＼i､:.. ／ノ :::ﾉ;;; i ≡＝
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一回マジで診て貰ったほうが良いんじゃね？
ﾀｺｳﾖ！
上司に言っとけよ。
討伐人は脳が腐って使い物にならんから見限る
べきだってさｗ
2006年08月04日08時21分
北朝鮮が先月、豪雨に見舞われ、記録的な被害が出ている。洪水で住宅や農地、社会基盤が流失、死者は１万人に達するとの説も出始めた。ミサイル発射の強行で、ただでさえ国際社会の逆風にさらされている北朝鮮だが、プライドの高さは相変わらずで、韓国政府系の支援の申し出を拒否。韓国側では民間支援の輪が広がっている。
「先月中旬の豪雨で全世帯の１３％が住む１９７３戸の建物が被害を受け、死亡・不明５０人。農地が冠水し、１１の橋が流された」。在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の機関紙、朝鮮新報（電子版）は３日、平壌に近い平安南道成川郡の被害をこう伝えた。降水量は７月１４日からの３日間で２８５ミリ。近くの郡では５００ミリに達し、川がはんらんしたという。
朝鮮中央通信などの国営メディアは７月２１日、交通や通信・電力網が途絶え、「死亡・不明は（全国で）数百人」と伝えた。だが、実際の被害はもっと大きいとみられている。
北朝鮮で人道支援をする韓国の非政府組織「グッドフレンズ」は消息筋などの情報として、中部を中心に「死者は１万人近く被災民は１３０万〜１５０万人に上る」と指摘。農産物が壊滅的打撃を受け、食糧事情が悪化しているとの見方を示した。
北朝鮮は水害を理由に８月に予定していたマスゲーム・芸術公演「アリラン祭典」と８月１５日の解放記念日にあわせた南北共同行事を中止した。
治水が不十分な北朝鮮では９０年代半ばにも水害が発生。前後の干ばつとともに食糧難に陥り、多数の餓死者が出て、「苦難の行軍」と言われた。
７月５日にテポドン２を含むミサイルを相次いで発射したことを受け、日米を中心に圧力を強め、年間数十万トンの食糧を支援してきた韓国もコメ支援の凍結を決めた。水害はその直後に追い打ちをかけた形だ。
民間援助団体「韓国ＪＴＳ」が３日、今回の水害支援としては初めて食糧や衣類など約１億ウォン（約１２００万円）相当の救援物資を発送。他の団体も続々と支援を打ち出している。
だが、北朝鮮側から直接支援を求める動きは鈍い。韓国赤十字社が先月末、人道復旧支援を申し出たにもかかわらず、北朝鮮は断った。韓国が政府レベルの支援凍結を表明したことへの反発に加え、ミサイル問題で国際社会との対決姿勢を続ける中で水害防止の無策ぶりを露呈するのは、国家威信の低下や体制動揺につながりかねない、との判断があるとみられる。
皆さん、この「撫順戦犯管理所」なるものの実体は"思想改造収容所"でした。旧軍将兵1000人はソ連がシベリアに抑留していた旧軍捕虜から無作為に抽出され、撫順に送られました。そこで激しい洗脳教育を受け、「やってもいない罪」まで自白させられ、洗脳に耐えられなかった人達は自殺した場合もあったそうです。
"人道的"。それは捕虜達を洗脳する為の手口。中国の歴史上の戦争について見てご覧なさい。彼らがどのように敵を扱ったかを。"人道的"どころか、「非」"人道的"じゃ無いですか！従って、洗脳の手口。と断定出来ます。
又、これは余談ですが、撫順帰りの元旧軍将兵の証言の嘘を見抜く方法が有ります。それはシベリア抑留体験者の証言と比較する事。先に述べた様に「無作為に抽出された」ので、同一部隊なのに話が食い違う事が有るらしい。そこを攻めて、嘘(本人はそうは思ってはいないが)を認めさせるのです。
どうです？参考になりましたか？
では、これにて。
今更ですけど、JRの吊り広告はご覧になったでしょうか？
晋遊舎の『マンガ嫌韓流』特設ページに画像あるよ。
編集氏によると、JRからは、「嫌韓流の広告スペースをもっと小さくしろ」
「物議を醸す恐れがあるので、ココとココの文字を消せ」とか言われて仕方なく
黒く塗りつぶして再提出するも、さらに、「塗り潰したことが分かりにくいように、
さらに灰色に塗れ」とか「書かれてるハングルの意味を教えろ」などなど、
通常ではありえないようなことを求められたとか。
現在、駄目人間生活しながら、じわじわと資料や考えをまとめている最中です。
FAR EAST-極東- 真・ぐだぐだ日記（「マンガ嫌韓流３」作者のブログ）
http://propellant.fc2web.com/gudaguda.html
■関連スレ
【マンガ嫌韓流３】ＪＲ…車内広告に「消し込み」修正
東京メトロ…「掲載断わり」の真相は藪の中〔08/28〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188302031/
【マンガ嫌韓流３】ＪＲ、29・30日の中吊り広告を“検閲”か？
東京メトロは韓国や在日の乗客に配慮し掲載を断わる★１１［08/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188222602/
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／癡所の右翼討伐人ﾁｬｿ
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜2ﾁ ﾔ ｿ ﾈ ﾙで他人のﾒ ｱ ﾄﾞ晒した謝罪まだー ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| H A N 板人 .|／
数万円もする研究室の実験器具を壊した事を隠蔽しようとした癖に自からHAN板でバラして罵倒嘲笑を浴びた。
他人のﾒ ｱ ﾄﾞを本人の許可無くHAN板で晒し、ｽﾚ住人にたしなめられたが開き直って削除依頼もせず逃走した。
2TIYANNELUの理系板で日本軍悪口雑言板ｽﾚ立てをして沈着冷静、頭脳明晰な住人の罵倒嘲笑を浴びた。
2TIYANNELUの海旅板で日本の加害情報求む等と馬鹿なｽﾚ立てをして総ｽｶﾝを喰らった挙げ句ｽﾚｽﾄされた。
HAN板で（さば）を（こい）と読んで無知文盲がばれて祭りになった。
理系大学の学生でありながら本を買ったのがたった二冊だけだと平然とほざいてHAN板でｽﾚ住人にあきれられた。
南京大虐殺問題で妄言ほざいたが博覧強記のHAN板住人に全く歯が立たず泣き言を吐いて逃走した。
HAN板で意気揚々とｿｰｽに「半月城通信」を引用して大爆笑になった。
自分の専門分野について質問された時に錬金術の如き化学反応式を並べて文系住人さえ絶句させた。
鬼女板と恐れられる既婚女性板にｶｷｺして百戦錬磨一騎当千の鬼女板住人に粉砕されて逆上、「お前らなんて一生結婚出来ないぞ!!」と
既婚女性板住人が化石するしかない捨て台詞を吐いて逃走した。
就職の面接で担当者が一文字姓だった為、勝手に在日朝鮮人と決めつけ、得意満面でこの自慰ﾌﾞﾛｸﾞの如き電波左翼妄言を吐いて見事に落ちた。
民団の掲示版に日本の悪口を書いて賛同を求めたが逆に門前払いを喰らって唖然とする程の癡所ぶりをｵﾁされて侮蔑と嘲笑を浴びた。
何故ならば、痴藷烏討伐人は自分を除外して考えているからである。「自虐」というのは文字通り自分や自分を含めた集団を指す概念であるが、
このような考え方を行う痴藷烏は形式的には「日本人」という集団の一構成員として「反省」したり「謝罪」したりするものの、
本心では自分はその構成員ではないと考えている。
仮に、本当に自虐的で何にも心を痛めるのであれば、日本軍の「悪事」についてのみならず、
自分や自分が属する会社及び集団などの「悪事」についても言い訳をせず、反省・謝罪をするはずである。しかしながら現実はそうではない。
例えば、朝日新聞販売店の従業員が犯罪を犯した場合は、「弊社と取引関係のある販売店の従業員が
このような犯罪を犯したことは真に遺憾であり云々」と、自社とは関係がないことを強調する。
社民党も又市幹事長の女性スキャンダルに関して、「全くの事実無根でわが党に対する誹謗中傷するための云々」と防衛体制に入る。
ここには、自虐的な傾向は全く見られない。彼が本当に自虐的ならば、いかなる言いがかりであろうと「全部自分が悪いんです。
申し訳ございません。生まれてすみません」的な対応が見られるはずである。しかしそのような対応は全く見られない。
ところが、日本の「悪事」となると、捏造・隠蔽・拡大解釈・誇張などあらゆる手法を駆使して日本を責め立てる。
しかも、「日本人として」反省したりお詫びしたりする。ここが非常に厄介な部分である。
何せ、「お前いい加減なことを言うな。証拠を出せ」という主張が効かない。
「日本人として」勝手に相手側の立証責任を免除しちゃうからである。また、「名誉毀損だ」という主張も無効である。
「日本人として」日本を悪く言ってるだけなのだから、「自らの名誉を放棄して何が悪い」となるのである。
しかし、何となくモヤモヤする。腑に落ちない部分がある。これは、形式と実質を分離して考えることでスッキリする。
通常は形式と実質は一致しているので、何ら問題にならない。
例えば、又市幹事長は社民党の党員・幹部という肩書きを持っており（形式の問題）
自らも組織の一員として行動している（実質の問題）。
このように形式と実質が一致している場合には、又市幹事長及び社民党に対して何らかの不利益が生じる可能性が出ると防衛体制に入る。
ところが、又市幹事長は日本の国籍を持っているし「日本人として」と発言する（形式の問題）が
本音では「日本人」とは思っていない（実質の問題）。
では痴藷烏討伐人は自分を如何なる存在だと考えているかと言うと、
「正 義 の 日 本 人 」 と い う カ テ ゴ リ ー に 属 す る 人 間 だ と 考 え て い る の で あ る。
日本人を悪と正義に分けた上で、滑稽にも自分は正義の側に立つと考えている。
正義と言うカテゴリーに属する人間が悪と言うカテゴリーに属するを非難しているのだから、自分は痛くも痒くもない。
痛くも痒くもないので「関与」という抽象的な言葉で責任を追及するし、「犯罪をしていない証拠を出せ」という無茶な注文も付ける。
しかし、「自分は正義のカテゴリーに属する人間だ」とは明言しない（良識派という単語は使うが）。
「同じ日本人として反省します」とは言うものの、実態は「他人」を批判しているだけ。
しかも、「他人」を批判すればするほど自分の相対的な正義度がアップするので、これはとてつもない快感を生み出す。
これはいわゆる差別と構造的に全く同じことが分かる。
「あいつは被差別部落の者で卑しい身分だ」と言い立てることで、自分の相対的な優位性を確認し安心する。
「あいつは戦争を反省しない悪い日本人だ」と言い立てることで、自分の相対的な正義度を高める。本質は何にも変わらない。
しかし、ただ一つ違うことがある。
被差別部落の者は形式的にも実質的にも被差別部落の人間であり、また同じように被差別部落以外の者は
形式的にも実質的にも被差別部落に属さない人間である。
つまり、部落以外の人間が部落の人間を悪く言っていると言う構造が、誰の目にもに明らかなのである。
従って、被差別部落の立場からは「俺たちを差別するな」という声が有効となる。
一方で「自虐史観」の場合は、外形的にはあたかも日本人が反省しているというように見える。
しかし、実質的には「全部あいつが悪いんです。私は悪くありません。『関与』したので責任があるのは間違いありません。
言い訳はさせません。私が封じ込めます。だから、私は悪くありません」という類の話であり、自虐でもなんでもない。こういうのは、単に「なすりつけ」という。
これは、構造的には部落差別と全く同じ話なのであるが、形式的には「日本人が日本人として反省している」だけなのだから、
差別として捉えられないところにタチの悪さがある。「てめえ証拠も無いのにふざけたことを言ってるんじゃねえ！」と言おうものなら、
「日本人が一人の日本人として反省することの何がいけないのでしょうか」とのたまう。しかし、これが本心でないことは既に述べた通り。
こういった問題を「自虐史観」と表現することは形式に着目したモノであって、本質を表現しているとは言いがたい。
実は、そこに日本人の陰湿な差別意識が隠れているわけであり、「差別反対！！」とうるさい
痴藷烏討伐人ほど実は一番差別的な人間なのである。そこで、これを痴藷烏討伐人に自覚させるために、
今後は「歴史問題における差別的なすりつけ解釈」と呼ぶことにしたい。
少々長ったらしいのでもう少し短い言葉があればいいのだけど、代わりの言葉が見つかるまでは、
「歴史問題における差別的なすりつけ解釈」もしくは「差別的なすりつけ解釈」という用語を使用したい
差別問題で痴藷烏討伐人がよく言うセリフに、「差別問題は、差別される側がどう感じるかの問題だ」というものがある。
従って、痴藷烏討伐人に「我々は差別などしていない」などという言い訳は通用しない。
痴藷烏討伐人こそが一番の差別主義者であることを自覚させなければならない.