2006年06月17日

インドネシア掲示板にて、であった(自称?)インドネシア人についてpart1

ジャワ島への自衛隊派遣に反対したことをご存知だと思います。問答有用という掲示板に投稿したことは報告したとおりです。とあるインドネシア掲示板にも投稿しました。どこの掲示板かは現時点では、伏せさせて頂きます(といっても検索すれば、すぐにわかってしまいそうですが)。
そこでの私とインドネシア人を名乗るものとのやり取りを抜粋します(途中のやり取りの部分、赤が私のコメントで、青がそのインドネシア人のコメント)
 
私がジャワ島への自衛隊派遣へ反対と投稿

この掲示板の右翼どもが私に集中砲火


私が右翼と遣り合っているなかで、インドネシア人とやらのコメントがくる。
さらに付け加えれば、崩壊した家の前に佇む高齢のお婆さんの姿がテレビの画面のほんの一瞬を通してですが、非常に印象的でした。高齢のお婆さんのことですから、青春時代に恐怖の日本軍占領時代を肌身に受けています。震災のショックに加え、さらに自衛隊、すなわち日本軍が来るという恐怖を与えて、さらに追い撃ちの一撃を浴びせるつもりですか?この掲示板の皆様に考えてもらいたいことですね。
でこの私に対してインドネシア人が初コメント
両親も戦争を経験した親戚も皆戦争のことをよく話してくれていますが、顔には恨みとかまったく見えていません。インドネシア人は、ほとんどpemaafですよ。

●そのコメントに対する私のコメント


> 両親も戦争を経験した親戚も皆戦争のことをよく話してくれていますが、顔には恨みとかまったく見えていません。インドネシア人は、ほとんどpemaafですよ。  
本当にインドネシア人なんでしょうか?インドネシアの方なら、歴史教育で、300年間植民地支配したオランダ以上に過酷で悪い国だということを教わってこなかったのでしょうか?
●そのインドネシア人(彼)のコメント

私はまったくインドネシア人です。勿論、日本の兵隊がオランダやイギリス兵隊より酷かったと親も親戚も言っています。しかし、日本を恨む人は一人もいません。  
で、あなたはどこの国の人でしょうか。
●私のコメント
 

>  私はまったくインドネシア人です。勿論、日本の兵隊がオランダやイギリス兵隊より酷かったと親も親戚も言っています。しかし、日本を恨む人は一人もいません。
>
> で、あなたはどこの国の人でしょうか。
具体的に、どのようにオランダやイギリス兵隊より醜かったのでしょうか?
インドネシアの若者を大勢殺したり、家々を襲っては女性を連れ去り、ところかまわず凌辱するような軍隊が日本軍だったのではないでしょうか?日本語を話せるのですね。日本へ留学したことがあるのでしょうか?『新しい歴史教科書をつくる会』とか醜い右翼団体とかあるでしょう?ともに戦いませんか?
  ●彼のコメント
戦いの誘いをお断りします。私(多分インドネシア人の殆ど)が必要なのは、自国を発展させることです。インドネシアの現在は、汚職している(した)人と戦っています。あなたがインドネシアに来れば良いかと思います。インドネシアに来て、現地調査して、あなたと同じような考え方を持っている人を誘ってください。多分百万人に一人しかいないと思います。  
そして、歴史を隠さない国はないと思います。兵隊はその兵隊の国ではヒーローと呼ばれるが、植民地となった国では惨酷者と呼ばれます。それは仕方がありません。
●私のコメント
もうひとつの質問を忘れていませんか?
日本の兵隊がオランダやイギリス兵隊よりどのように酷かったとあなたの親戚や親は言っているのでしょうか?
日本軍が気に入らないとなれば、インドネシア人をと平気で、銃剣を振り回して殺傷する、あるいは美しい女性を見ると、家にまで押し入ってところかまわず凌辱するような軍隊だったかどうかを聞いているのですが。
●彼のコメント
ここで質問を答えないのは、題名とはまったくずれているからです。どうも貴方が現在の現地の状況が解っておられないみたいですね。それなのに、援助のための自衛隊派遣の反対を広げようとしていますね。もし、被害者は貴方が考えるようなこと(日本の自衛隊に怖がること)を思っていなければ、貴方はどう責任を取っていますか。  
以上です。
●私のコメント
あなたは本当にインドネシア人ですか?あなたというインドネシア人はわかりません。たとえば最初に名乗り出た従軍慰安婦被害者であるマルディエムさんをご存知ですか?マルディエムさんをはじめ、従軍慰安婦・強姦などの日本軍による性的被害者が2万人近く名乗りでているのはご存知でしょうか?名乗りでていないもの、日本軍に殺されたり、従軍慰安婦問題が世に知れる前になくなったものなどを含めれば、数十万人のインドネシア女性が日本軍によってレイプされました。たとえば、10代の初潮前の少女を含めてインドネシア女性らをところかまわず集団レイプし、性の慰みものとした大日本帝国・日本軍に対して、怒りを感じませんか?同胞の女性が犯されたことに対して、同じインドネシア人としてどう思いますか?インドネシア人としての誇り、あなたは何人なのかはわかりませんが、たとえばあなたがジャワ人だとすればジャワ人としての民族の誇りはないのですか?大日本帝国・日本軍がオランダからインドネシアを解放したなどと叫び、いいたい放題妄言を吐く日本の右翼に対して憤りを感じませんか?あなたがインドネシア人であることが信じられないです。


>もし、被害者は貴方が考えるようなこと(日本の自衛隊に怖がること)を思っていなければ、貴方はどう責任を取っていますか。
という質問に答えることを忘れていました。答えたら、私の質問にも回答してください。被害者の日本軍による被害の程度によるとしかいえません。ジョグジャカルタに在住のマルディエムさんのような悲惨な従軍慰安婦にされた女性の性的被害者のケースであれば、日本軍である自衛隊が来ることに大変恐怖と憎悪を感じるでしょう。日本軍占領時代を経験した年配の人たちのケースにおいて、地震と、自衛隊による援助を天秤にかけて、 自衛隊による援助が勝る人が統計的に多いということになるならば、私の考えることが間違っているように思えるかもしれませんね。そうであっても若い世代を含めて、心の奥底では決して自衛隊や日本を歓迎しているとは思えないのですがね・・・。
●彼の最後の返答
ますます題名とずれていきますね。答えたくないですが、私も気が済まないので、少しだけお答えします。この後は、もう答えしません。  
私の血にはインドネシア人の血以外は流れていません。貴方はインドネシアの国民性を把握していないから、私がインドネシア人であることを信じていないですよ。靖国神社のお参りの件で、怒るインドネシア人はいますか。
一つ教えてあげましょう。見知らぬ人に事実を伝えても、無意味です。私は、友情を通して事実を伝えています。友情があるからこそ伝えられるのです。日本人の友人となぜか戦争時代の話になって、そこで両親、親戚から聞いた事実を話しました。すると、友人は謝りました。それを見て、私はまったくいい気分になりませんでした。何も知らない友人は悪くないと思っています。過去に何があっても、今の友情が大切だと思っています。望んでいるわけでもないのですが、その友人も親戚や友達に友情を通して伝えるかもしれない。
今貴方が求めているのは何か、どうぞ自分の本心を聞いてください。
で、最終的にそのインドネシア人が逆ギレしたかのように終わりました。少し長くなったのでpart2でそのインドネシア人について私の思うところを書きたいと思います。以上  
この記事へのコメント
ん〜。
これは・・・
どうだろう。

全く関係ないですが、この前読んだ本にこんなことが書いていました。

ある日本人がインドネシアでの戦争教育がどのように行われているかを取材に行ったところ、当局から取材許可がなかなか下りなかったそうです。
そして、役場の人も一緒に学校に行くことを条件にようやく許可が下りたと。
そして、授業が始まるのですが、教師が「労務者」のパネルと「日本刀を構えた日本兵」のパネルを黒板に貼り付けたところ、役場の人が「下ろせ」と言ったそうですね。

どういう意図があってそう言ったのかは分かりませんが。
Posted by つれづれ at 2006年06月17日 23:31
>この掲示板の右翼どもが私に集中砲火
あなたの基準によるとあの掲示板には右翼以外いないことになりますね。
何しろただの一人も賛同者がいなかったんですから。
Posted by 金鴉 at 2006年06月17日 23:44
>あなたはどこの国の人でしょうか。

管理人さんはこの質問に回答していませんがどうなんでしょう?。
管理人さんは日本人ですか?。
各コラムの文章の様子を見ると、在日の韓国人か、朝鮮人の様な気がしますが?。気のせいでしょうか?。
Posted by AAA at 2006年06月17日 23:51
つれづれさま、元左翼からHNが変わったのですね。どういう題名の本ですか?この一文がもし事実であるならば、日本政府とインドネシア政府の権力者は蜜月に深い闇の関係をもっていそうです。その取材に対して、「労務者」のパネルや日本兵の残酷なパネルを降ろさせたのは、一般の日本人に対してインドネシアは反日教育を行っているなどと感情を悪化させないためでしょうね。インドネシアの権力層はODAのため日本に媚びるようです。
Posted by 右翼討伐人 at 2006年06月18日 00:08
>AAAさま、
その質問に答えるのを忘れてましたね。
在日の韓国人、朝鮮人ですか?残念ながら、私は日本人ですね。日本人であればこうあるべきだという正しい歴史観の持ち主の一人です。
Posted by 右翼討伐人 at 2006年06月18日 00:17
>どういう題名の本ですか

学校の図書室にあったかなり古い本です。
題名は残念ながら覚えてません。

月曜まで待ってください。
見てきます。
Posted by つれづれ at 2006年06月18日 00:41
率直に言って、災害のために何ができるのか、義捐金や援助物資はどう送ればよいのか、そういったことを議論している掲示板にこんなことを書き込めば非難されるのは当たり前だと思うんですけどね。

自衛隊が行くと高齢のお婆さんが日本軍の恐怖を思い出すかもしれないから反対だという主張は、インドネシアの平均寿命を考慮すると本当にごく一部しかいない高齢者のことだけしか頭になく、それ以外の大多数の被災者のことを全く考慮に入れていません。
そんな主張がまかり通ると思いますか?
結局あなたは自分の思想のために人命を軽率に扱っているだけではないですか。自分の主張に都合の良いマイノリティのみを利用し、あたかも、自分は被災者のことを考えている善人であるかのように装いながら、大多数の支援を求める被災者は自己の主張の邪魔だからと言って排除してしまう。流石、悪しき大日本帝国の血を引き継ぐ「日本人」だと言うだけありますね。

あなたは災害で死に直面したことがありますか?私はあります。阪神大震災で多くの友人・親戚を失いました。とても言い表せないような悲しみを覚えた体験から、こういった災害で本当に必要なことはひとつでも多くの命を救うことだと私は考えています。自衛隊が行くことで命が失われることはありません。寧ろ、行かないことの方が多くの命が失われるのです。

自衛隊が行かないことで、被災者にとってプラスになること、マイナスになることどちらが多いとお考えでしょうか?

「正しい歴史認識」の前に「正しい道徳観」が求められるのではないでしょうか。
Posted by a2 at 2006年06月18日 00:52
インドネシア人さんの発言のどこが逆ギレなんですか?
Posted by かっぱぼーや at 2006年06月18日 07:27
日本人でしたか。ところで、

>日本人であればこうあるべきだという正しい歴史観の持ち主の一人です。

国や立場が違えば思想も考え方も見方も変わると思いますが、管理人さんが言う「日本人の正しい歴史観」とはいったい何でしょうか?。そこが解らないので教えてください。
Posted by AAA at 2006年06月18日 08:59
このインドネシア掲示板てどこよ?
実際行ってみないと始まらん。
Posted by は at 2006年06月18日 09:53
Posted by とおりすがり at 2006年06月18日 09:58
http://yorozu.indosite.org/keijiban/main/46256.html

↑炎上してますね。とおりすがりさん。

みんなから総スカン食らって、これじゃ
「右翼討伐人」でなく、「サヨク討伐され人」ですな。
Posted by き at 2006年06月18日 22:01
管理人様
この本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140083581/qid%3D1150707145/250-8649681-6817038

この本のp.200からの「インドネシア」という一節です。
Posted by つれづれ at 2006年06月19日 17:55
       ☆ チン            
 ☆ チン  〃 ∧_∧   /癡所の右翼討伐人チャソ
  ヽ ___\(\・∀・)<2チ ヤ ソ ネ ルで他人のメ ア ド晒した謝罪まだー ?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | H A N 板人  .|/
数万円もする研究室の実験器具を壊した事を隠蔽しようとした癖に自からHAN板でバラして罵倒嘲笑を浴びた。

他人のメ ア ドを本人の許可無くHAN板で晒し、スレ住人にたしなめられたが開き直って削除依頼もせず逃走した。

2TIYANNELUの理系板で日本軍悪口雑言板スレ立てをして沈着冷静、頭脳明晰な住人の罵倒嘲笑を浴びた。

2TIYANNELUの海旅板で日本の加害情報求む等と馬鹿なスレ立てをして総スカンを喰らった挙げ句スレストされた。

HAN板で(さば)を(こい)と読んで無知文盲がばれて祭りになった。

理系大学の学生でありながら本を買ったのがたった二冊だけだと平然とほざいてHAN板でスレ住人にあきれられた。

南京大虐殺問題で妄言ほざいたが博覧強記のHAN板住人に全く歯が立たず泣き言を吐いて逃走した。

HAN板で意気揚々とソースに「半月城通信」を引用して大爆笑になった。

自分の専門分野について質問された時に錬金術の如き化学反応式を並べて文系住人さえ絶句させた。

鬼女板と恐れられる既婚女性板にカキコして百戦錬磨一騎当千の鬼女板住人に粉砕されて逆上、「お前らなんて一生結婚出来ないぞ!!」と
既婚女性板住人が化石するしかない捨て台詞を吐いて逃走した。

就職の面接で担当者が一文字姓だった為、勝手に在日朝鮮人と決めつけ、得意満面でこの自慰ブログの如き電波左翼妄言を吐いて見事に落ちた。

民団の掲示版に日本の悪口を書いて賛同を求めたが逆に門前払いを喰らって唖然とする程の癡所ぶりをオチされて侮蔑と嘲笑を浴びた。
Posted by at 2007年10月15日 23:33
 こんにちは。かっぱぼーやさん。懐疑主義者と言います。
 そうですね。そのインドネシア人管理人さんの発言は決して逆ギレなんかでは有りません!
寧ろ「逆ギレして居るのは討伐人さんの方」ですよ。
 <よろずインドネシア掲示板>。そこはごく普通にインドネシアと言う国に関して平和的に情報交換をする場だった。その日、右翼討伐人と言う奴が現れるまでは・・・。
彼は掲示板の規定・空気を破って執拗にいわゆる日帝悪なるものにこだわり、そこに居た書き込みメンバーに対し、誰彼構わずに咬み付き続けたので有った。
管理人さん以下常連書き込みメンバーは必死に応戦した。冷静な返答で、思い出話で、失笑で・・・・。
この奮戦の結果、右翼討伐人は尻尾を巻いて自ブログの右翼討伐委員会へと逃げ帰るしか無かったのだった。
 と、まあこれが私が同掲示板を見てきた感想をちょっとしたストーリー風にした物ですが、どうでしたか?
  では、これにて。
Posted by 懐疑主義者 at 2007年12月02日 15:27
チン  ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜チン ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆  ジャーン!マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・ #) /\_/ <癡處齲の右翼討伐&鷹嘴(不条理日記)ちゃん♪
        チン    \_/⊂    つ    ‖  2 tiィヤんネルやテメーのsenzuriブログで他人サマのメァド サラシシャザイまだー?
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖    
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   /|\
        |             |/

数万もする研究室の実験器具を壊した事を隠蔽しようと思った癖にテメエから h an 版で暴らして売渡(罵倒) 物笑いを受けた.

h an 版で 他人のめえアドを本人の許可なくサラシしてスレ住人に糾弾されたが開き直ってさあくうじょおお依頼もしないで逃走した.

2 チィヤァんネルの理科版で旧日本軍の悪口雑言をカキコして沈着冷情, 頭脳明細な住人の(売渡(罵倒)) 物笑いを受けた.

2 チィヤァんネルは海外旅行版で日本の加害情報要求するなどあほらしいスレ縦をして総スカンを喰らい速攻でスレストになった.

h an 版で(sあbあ)を(kおい)と読んで余りの鞭悶妄がばれて祭りになった.

理科大学の学生ながら本を買ったことが2冊だけとほざいて h an 版でスレ住人を唖然とさせた

南京大虐殺問題で妄言ほざいたが博覧強記の h an 版住人に全然適う道理がなくて泣き言を残して逃走した.

h an 版で得意気にソースに詐欺師の 「半月城通信」を引用して半月城のインチキさを知悉している住人の大爆笑を誘った.

自分の専門分野に間して質問受けた時に錬金術ーみたいな化学反応式を曝して文科住人さえ絶句させた.

鬼女版と恐ろしがられる既婚女性版におぅなにぃカキコをして百戦練磨、一騎当千の鬼女版住人に粉砕されて狼狽逆上
「お前たちは一生結婚することができない!!」と既婚女性版住人が化石するしかない捨てせりふを吐いて逃走した.

就職の面接で担当者が一文字性だったから在日朝鮮人と決めつけて得意満面でこのsenzuriブログの如き電波左翼妄言を吐いて見事に落ちた.

大学院をでても全く使い物にならず担当教授のお情けで研究室の派尻をやってかろうじて糊口を繋いだ

どこの版でも全く相手にされず遂に民団の掲示板に日本の悪口を書いて賛同を要求したが反対に門前払いを喰らって唖然とするほどの怒唖補さ加減をオチしていたh an 版住人の bubetuと物笑いを受けた.

自分の風呂具でもまんまと縦読みにひっかかって物笑いを受けた.

自分の風呂具の管理も満足にできず毎年12月31日に皆様の投稿をお待ちしています等という,うましかエントリを何時までも削除出来ず莫迦をさーら下.

土地来るって自分の風呂具で自作時絵んを始めたが文体を帰る事も出来ない蜘獲悪苦れの為一発でばれた.

遂に他人の鏝を方って自分まnせえを始めたがそのことを厳しく球団されたとたんぴたりと辞めて失笑をかった.

他人様を糞コテ呼ばわりした癖に自分の意見をいわず他のブログやHPをリンクするだけで相手を論破したと思い込む位のtisyouさ加減を糾弾され何も反論せずオナアアにいエントリを立て続けるtいえオく列振りをまたもya証明した

「類は友を呼ぶ」、「癡處齲と付き合うと癡處齲が伝染る」、という真理を鷹嘴(不条理日記)が癡處齲討伐人と同じく他人のめえアドを本人の許可なくサラシしてをやらかしている事で実証した。

鷹嘴(不条理日記)が癡處齲討伐人を凌ぐちぃえぇおくうぅれなのが「なめてます」コメント及び
「高潔にして偉大なる俺様のsenzuriブログに都合の悪い事をカキコした奴はIPアドレス、サーらしてやんよ!!」コメントで判明した(w
Posted by 大学院をでても全く使い物にならず担当教授のお情けで研究室の派尻をやってかろうじて糊口を繋いだ at 2008年02月22日 09:46
           __|_...| ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・
            |%| |
 ハァ・・ハァ・・ハァ・・・|_| |  チyo・・・!Tiョpaーリnika・・・!?
   _ ∧_∧____/  |
  /| |< ;`Д´>ヽ  |  お、お願いnida、援助お願いnida!
 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-.、__|_  ・・・手元にある紙きれの様なものは小切手nika?
 ||\   '  ,⌒ `  ゙ヽ|   弟は兄を助けるのは当然nidaね!ホruhoルホ・・・
 ||\.\|| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||     タスカッタnida゙、ホントタスカッnida゙!
    \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ∧_∧
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||(    )…この半万年の寄生厨!何寝言ほざいてやがる!!
               (    )


           __|_...| ピッ・・・ピッ・・・ピーー・・・
            |%| |
           |_| |  
   _ ∧_∧____/  |
  /| |<.[__]> |ノ|ヽ |  
 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-.、__|_  
 ||\   '  ,⌒ `  ゙ヽ|
 ||\.\|| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||
    \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| てめえみてえな寄生厨を窒息氏させる為のガムテープだ!!
Posted by お、お願いnida、援助お願いnida! at 2008年12月21日 11:51
インドネシア人を日本軍に虐殺された可哀想な民族呼ばわりする討伐人は差別主義者だ。
Posted by at 2009年02月12日 14:45
『ちぃ 気付く』

   このエントリーとは関係ないが、
画面向かって左の「過去ログ」の一番上の項目が、
 "2010年12月"となっている。
いったい、アクアリウスさんの居る時間連続体はどこなんだぁ?(呵呵大笑)
いつの間に「一年も」経っていたと言うのだろう・・・・・・・・・・・・?
私には、そんな事は感じられないし、"ちぃちゃん"の体内時計もそうでは無いな。(笑)
どうなんだい?アクアリウスさんとやら。
Posted by 懐疑主義者 at 2010年02月18日 19:45
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう!
Posted by hi at 2012年12月27日 01:00
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